Comentarios en: Ley de glaciares: comparación entre los proyectos de Filmus y Bonasso

Por: Florencia Andría

Florencia Andría — Thu, 15 Jul 2010 15:05:49 +0000

Ahora al senado!!!

Por: Ignacio Romani

Ignacio Romani — Wed, 14 Jul 2010 05:19:13 +0000

Entendi eh, ya ya vamos acordando. Pero no me cierra del todo por qué las mineras se pueden poner en el ambiente periglaciar si explotan todo y estarian afectando al glaciar también. No encuentro un ejemplo en que una mineria sigue y otra se va.

Si me lo explicas con cubeteras mejor.

Por: Florencia Andría

Florencia Andría — Tue, 13 Jul 2010 18:50:43 +0000

Jajaja, dale.

(Y si, es fundamental esa porción que no cubre!!!)

Por: Ignacio Romani

Ignacio Romani — Tue, 13 Jul 2010 18:07:10 +0000

No entiendo eso yo. No creo que sea fundamental. Repito el de Bonasso es abstracto protege cualquier cosa, todo lo que sea mas especifico es mejor.
A mi me parecen prioritarios los flujos de agua que provienen del deshielo, y eso no creo que amerite solo el tema de glaciares, sino mucho mas.
Te voy a pedir que me expliques hoy en el debate de sindicalismo flor jaja.

Por: Nicolás Gerstenfeld

Nicolás Gerstenfeld — Tue, 13 Jul 2010 02:01:16 +0000

Gente: Agraciadamente hoy estamos debatiendo en este foro, así como en muchísimos foros mas sobre este tema que hace un par de años prácticamente no se hablaba. Este tema que incluye Glaciares, Periglaciares, Agua, Tierra, aire, Salud e industrias tales como la Mega-minería.

Vemos un texto preciso como el que aporta Matías Viale (Presidentes de abogados ambientalistas) , como los documentos que aportamos desde Conciencia Solidaria, firmados ahora por figuras como Pérez Esquivel(Premio Nobel de la Paz) entre otras, vemos a asambleas de todo el país que dedican su vida a una fuerte y desigual lucha contra las coorporaciónes Mega-mineras de la mano de los gobiernos corruptos y vemos que todos ellos, apoyan sin tener ningún tipo de interés de por medio, la ley original.

También vemos que el proyecto del senado en algún momento fue apoyado por algunas ONG que hoy prefirieron abrirse. Vemos que está apoyado por los Gioja, El Secretario de Minería de la Nación Mayoral, La Presidenta, Peter Munk, Barrick Gold, las Corporaciones mineras, los Proveedores mineros, Panorama Minero, Mining Press y como si fuera poco ahora vemos que algunas provincias entre ellas San Juan están por sacar una ley provincial igual a la del Senado, ya que están con mucho miedo de que pueda salir a la luz la ley original.

Agrego algo más, el emprendimiento Mega-minero Agua Rica de Yamana Gold, se encuentra justo sobre el ambiente Periglaciar que no está contemplado en el proyecto del senado, este emprendimiento se encuentra a tan solo 17km de la ciudad de Andalgalá en Catamarca y tiene proyectado ser 3 veces mas grande que la Mega-minera de Bajo la Alumbrera.

Por: Florencia Andría

Florencia Andría — Tue, 13 Jul 2010 00:30:36 +0000

Dice: “A los efectos de la presente ley, la protección se extiende, dentro del ambiente glacial, a los glaciares descubiertos y cubiertos; y dentro del ambiente periglacial, a los glaciares de escombros”. Y el ambiente periglacial no es sólo glaciar de escombro, es más las mineras no se instalan sobre los glaciares sino en el ambiente periglacial circundante. Se está desprotegiendo otras zonas fundamentales. Otra cosa a tener en cuenta es cuando habla de suelo permanentemente congelado, el geólogo Carlos Seara hizo la siguiente crítica al respecto: “si el suelo está congelado en forma permanente, prácticamente no se cumplen los ciclos de congelamiento y descongelamiento. Queda eliminada de esta forma la relación
entre el ambiente de suelo congelado y la regulación del sistema hídrico”. Es engorroso esto de las definiciones pero es fundamental saber de que se está hablando, y si, lo importante tiene que ver con la crítica a ese modelo nefasto, a las consecuencias sociales, económicas, políticas y demás y lo que dice Facu es básico y no se ve ese debate del modelo alternativo ni la voluntad política de incentivar las actividades locales, estudios de las fortalezas que puede tener cada zona para llevar a cabo una actividad sostenible que produzca y de trabajo.

Por: Matias Aimi

Matias Aimi — Mon, 12 Jul 2010 23:58:19 +0000

Ignacio, el suelo congelado de alta montaña no protege… vos fijate que dice:

Glaciares de escombros: aquellos cuerpos de detrito congelado y hielo, CUYO ORIGEN ESTA RELACIONADO CON LOS PROCESO CRIOGENICOS ASOCIADOS CON SUELO PERMANTEMENTE CONGELADO. Es decir la Ley Filmus es tramposa… lo te esta explicando es el origen cuerpos que protege, es decir, el origen de los cuerpos detrito, pero no dice nada de “proteger” el suelo congelado.

Por: Ignacio Romani

Ignacio Romani — Mon, 12 Jul 2010 22:22:18 +0000

Es que para mi la discusión se desvirtua. Fijense como ronda todo en la definición de glaciar y periglaciar. El de filmus es especifico y dice:

“c) Glaciares de escombros: aquellos cuerpos de detrito congelado y hielo, cuyo origen está relacionado con los procesos criogénicos asociados con suelo permanentemente congelado y con hielo subterráneo, o con el hielo proveniente de glaciares descubiertos y cubiertos.

Son parte constituyente del ambiente glacial y periglacial protegido, además del hielo, el material detrítico rocoso y los cursos internos y superficiales de agua.”

Que parte del ambiente de los glaciares no protege? capaz estoy equivocado pero es una zona amplia que incluye partes especificas y no dice solamente “ambiente periglaciar”.

Lo importante no se discute…

Por: Facundo Romani

Facundo Romani — Mon, 12 Jul 2010 17:32:17 +0000

También habría que buscar a alternativas para las provincias. Yo no creo que el tema pase solo porq los gioja son corruptos, sino que la provincia tiene un recurso y quiere explotarlo. Hay que buscar qué alternativas puede haber para que haya una explotación sustentable de la mineria y no solo poner una ley que entorpezca lo que hay. Existen alternativas a la mineria en cielo abierto y las corporaciones concentradas. Hay que negociar, es lo mismo que las pasteras, uruguay necesita la inversion y se van a poner todos en contra si no planteas una alternativa viable. Hoy Botnia está funcionando y pascua lama también lo va a hacer. Entonces no pasa solamente por la ley de glaciares discutir ese tema, hay que ver una alternativa sustentable.

Por: Florencia Andría

Florencia Andría — Mon, 12 Jul 2010 14:04:12 +0000

Coincido con Nicolás y estoy de acuerdo con eso último que decís Pehuén pero no se puede obviar todo el resto. El proyecto de Gioja era distinto al de Filmus, mucho más permisivo claramente pero eso no quita que sea insuficinete el de Filmus.
Barrick no es la única, hay tantas (MERIDIAN GOLD INC, YAMANA GOLD, GOLDCORP, XSTRATA, TENKE MINING CORPORATION, PORTAL RESOURCES LTD, CHAPLEAU RESOURCES LTD, EXETER RESOURCE CORPORATION, MEGAURANIUM LTD, PATAGONIA GOLD S.A., AQUILINE RESOURCES INC, PANAMERICAN SILVER CORPORATION, ETC., ETC., ETC.) y es verdad es de la que más se escucha y es un claro ejemplo de lo que no queremos.
Obviamente que la política es más que buscar consensos, estaba haciendo referencia a lo que habías dicho anteriormente. Y todo eso último que decís se está haciendo pero no tiene ni se le da la difusión que tienen otros, a manera de ejemplo: cuando sucedió lo de Andalgalá hubo una reunión en el congreso en repudio a esos actos más toda las movilizaciones y apoyo de las asambleas en el interior. Digo, hay varios frentes desde donde dar la lucha pero si se embarra con mensajes confusos se termina errando el foco.