Comentarios en: “Construir una juventud que sea sujeto de decisión política” http://www.elclubdelapolitica.com.ar/web/2010/07/construir-una-juventud-que-sea-sujeto-de-decision-politica/ Club que enreda a jóvenes de ONG´s, partidos políticos y movimientos sociales y sindicales. Thu, 01 Dec 2011 05:24:40 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3 Por: Santiago http://www.elclubdelapolitica.com.ar/web/2010/07/construir-una-juventud-que-sea-sujeto-de-decision-politica/comment-page-1/#comment-11051 Santiago Mon, 30 Aug 2010 18:35:20 +0000 http://www.elclubdelapolitica.com.ar/web/?p=3838#comment-11051 Romina, lamentablemente tenés una tendencia a caer en los extremos, y te gusta jactarte de tu espontaneidad, cuando toda acción, cuanto más controlada mejor (máxime cuando implica una decisión sobre otras personas). Y por supuesto, puede ser malo o bueno, te puede hacer una bruta o no, todo depende de como puedas ponerle el cuerpo. Mis padres también me tuvieron sin esperarme, pero fueron ellos quienes me criaron y dieron de comer sin que me falte (ni sobre) nada. Respecto a Néstor es cierto que las multinacionales siguen facturando, pero vivimos en un sistema capitalista que nadie quiere abandonar. Sin embargo, como diría Arturo Jauretche -en tiempos de donde lo inglés representaba la amenaza a lo nacional- "hay muchos argentinos que son ingleses", y si la prensa ha servido a intereses foráneos bajo la impunidad de la supresión del Estado de Derecho (situación agravada por la expropiación de Papel Prensa) buena es la revisión de la historia de los medios locales. Son recomendables al respecto "Paren las rotativas", de Carlos Ulanovsky, y "Decíamos ayer", de Eduardo Blaustein y Martín Zubieta, para informarse sobre la comunicación en tiempos de "los años de plomo". Lamentablemente, Romina tiene un criterio de discusión y con ella sólo tengo diferencias; Néstor tiene una calidad argumentativa que apenas llega a queja, sin dar en propuesta una alternativa. Romina, lamentablemente tenés una tendencia a caer en los extremos, y te gusta jactarte de tu espontaneidad, cuando toda acción, cuanto más controlada mejor (máxime cuando implica una decisión sobre otras personas). Y por supuesto, puede ser malo o bueno, te puede hacer una bruta o no, todo depende de como puedas ponerle el cuerpo. Mis padres también me tuvieron sin esperarme, pero fueron ellos quienes me criaron y dieron de comer sin que me falte (ni sobre) nada.
Respecto a Néstor es cierto que las multinacionales siguen facturando, pero vivimos en un sistema capitalista que nadie quiere abandonar. Sin embargo, como diría Arturo Jauretche -en tiempos de donde lo inglés representaba la amenaza a lo nacional- “hay muchos argentinos que son ingleses”, y si la prensa ha servido a intereses foráneos bajo la impunidad de la supresión del Estado de Derecho (situación agravada por la expropiación de Papel Prensa) buena es la revisión de la historia de los medios locales. Son recomendables al respecto “Paren las rotativas”, de Carlos Ulanovsky, y “Decíamos ayer”, de Eduardo Blaustein y Martín Zubieta, para informarse sobre la comunicación en tiempos de “los años de plomo”. Lamentablemente, Romina tiene un criterio de discusión y con ella sólo tengo diferencias; Néstor tiene una calidad argumentativa que apenas llega a queja, sin dar en propuesta una alternativa.

]]> Por: Romina http://www.elclubdelapolitica.com.ar/web/2010/07/construir-una-juventud-que-sea-sujeto-de-decision-politica/comment-page-1/#comment-11048 Romina Mon, 30 Aug 2010 16:20:55 +0000 http://www.elclubdelapolitica.com.ar/web/?p=3838#comment-11048 me encanta porque Nestor cuando puede baja linea anti-k jajajaj.. Néstor me haces acordar al pajarito de las twistos.. crees que con la linea que bajas voy a cambiar de postura? .. es muy pobre tu discurso como para que yo me convierta en un servil del monopolio. me encanta porque Nestor cuando puede baja linea anti-k jajajaj.. Néstor me haces acordar al pajarito de las twistos.. crees que con la linea que bajas voy a cambiar de postura? .. es muy pobre tu discurso como para que yo me convierta en un servil del monopolio.

]]> Por: Romina http://www.elclubdelapolitica.com.ar/web/2010/07/construir-una-juventud-que-sea-sujeto-de-decision-politica/comment-page-1/#comment-11047 Romina Mon, 30 Aug 2010 16:17:43 +0000 http://www.elclubdelapolitica.com.ar/web/?p=3838#comment-11047 "Considero, a diferencia de Romina, que no hay auténtica libertad sin autoridad (la premisa es de Paulo Freire, un pedagógo progresista brasileño), y que es válido ponerse límites." perdòn?, Santiago estàs poniendo palabras en mi boca que yo no usè.. Estoy segura que la planificaciòn y los limites son vàlidos y no tienen nada de malo, pero.. mis padres cuando me tuvieron no lo habian planificado, ¿acaso eso si es malo?, ¿que pasa cuando una mujer tiene un hijo que no planifica?, acaso es un error, es una bruta?. Yo no pierdo de vista las nociones minimas de responsabilidad, parece ser que la estigmatizaciòn de policias en accion hacia la juventud les pego a unos pares.. ¿acaso creen que los jovenes no somos el futuro? ¿que es lo que les da miedo de que el futuro esté en manos de la juventud? “Considero, a diferencia de Romina, que no hay auténtica libertad sin autoridad (la premisa es de Paulo Freire, un pedagógo progresista brasileño), y que es válido ponerse límites.” perdòn?, Santiago estàs poniendo palabras en mi boca que yo no usè..
Estoy segura que la planificaciòn y los limites son vàlidos y no tienen nada de malo, pero.. mis padres cuando me tuvieron no lo habian planificado, ¿acaso eso si es malo?, ¿que pasa cuando una mujer tiene un hijo que no planifica?, acaso es un error, es una bruta?. Yo no pierdo de vista las nociones minimas de responsabilidad, parece ser que la estigmatizaciòn de policias en accion hacia la juventud les pego a unos pares.. ¿acaso creen que los jovenes no somos el futuro? ¿que es lo que les da miedo de que el futuro esté en manos de la juventud?

]]> Por: Néstor http://www.elclubdelapolitica.com.ar/web/2010/07/construir-una-juventud-que-sea-sujeto-de-decision-politica/comment-page-1/#comment-11031 Néstor Tue, 17 Aug 2010 17:13:20 +0000 http://www.elclubdelapolitica.com.ar/web/?p=3838#comment-11031 *Nadie puede negar que el gobierno K ha encontrado una fórmula sutil de acreditar su pseudo progresismo. No criminalizar la protesta y propiciar el caos en la vía pública en una suerte de jungla donde los compañeros indigentes y sectores que no lo son; cortan la vía pública perjudicando a gente que no es parte en la cuestión y que trabaja por un magro salario. *Los compañeros indigentes..! prefieren cortar la Av.9 de Julio pero nunca se les ocurrió tomar el Ministerio de Desarrollo Social, que parece ser el organismo causante de todos sus problemas...Habría que preguntarles a ellos las razón..! *Entonces...Caos en la vida pública e inseguridad real (no sensación)sin que la gestión K ni ordene, ni prevenga contravenciones o delitos..! Y en eso consite su progresismo. Mientras..! el capitalismo desenfrenado conjuntamente con la corrupción estructural siguen adelante sin que el gobierno de señales de implementar la redistribución del ingreso. *Así transcurre el progresismo discursivo..del matrimonio K, haciendonos creer que el enemigo principal..! es el multimedio Clarin mientras las coorporaciones remesan al exterior miles de millones, producto del esfuerzo muy mal retrubuido de los argentinos. Los jóvenes creo que es el caso que nos convoca.....! observan y se entusiasman con el protagonismo acotado que les permite el régimen...entienden: desorden, caos y delincuencia juvenil como desestructuración de hábitos sociales lo que constituye un engaño en si mismo. "Mientras el capitalismo periférico..! feliz..! de ellos nadie habla..! el problema reside en otra parte.- *Nadie puede negar que el gobierno K ha encontrado una fórmula sutil de acreditar su pseudo progresismo. No criminalizar la protesta y propiciar el caos en la vía pública en una suerte de jungla donde los compañeros indigentes y sectores que no lo son; cortan la vía pública perjudicando a gente que no es parte en la cuestión y que trabaja por un magro salario.
*Los compañeros indigentes..! prefieren cortar la Av.9 de Julio pero nunca se les ocurrió tomar el Ministerio de Desarrollo Social, que parece ser el organismo causante de todos sus problemas…Habría que preguntarles a ellos las razón..!
*Entonces…Caos en la vida pública e inseguridad real (no sensación)sin que la gestión K ni ordene, ni prevenga contravenciones o delitos..! Y en eso consite su progresismo. Mientras..! el capitalismo desenfrenado conjuntamente con la corrupción estructural siguen adelante sin que el gobierno de señales de implementar la redistribución del ingreso.
*Así transcurre el progresismo discursivo..del matrimonio K, haciendonos creer que el enemigo principal..! es el multimedio Clarin mientras las coorporaciones remesan al exterior miles de millones, producto del esfuerzo muy mal retrubuido de los argentinos.
Los jóvenes creo que es el caso que nos convoca…..! observan y se entusiasman con el protagonismo acotado que les permite el régimen…entienden: desorden, caos y delincuencia juvenil como desestructuración de hábitos sociales lo que constituye un engaño en si mismo. “Mientras el capitalismo periférico..! feliz..! de ellos nadie habla..! el problema reside en otra parte.-

]]> Por: Santiago N. Ibarra http://www.elclubdelapolitica.com.ar/web/2010/07/construir-una-juventud-que-sea-sujeto-de-decision-politica/comment-page-1/#comment-11030 Santiago N. Ibarra Sun, 15 Aug 2010 19:32:20 +0000 http://www.elclubdelapolitica.com.ar/web/?p=3838#comment-11030 Amigos, considero que tanto Néstor como Romina caen en posiciones dogmáticas, pudiendo encontrar puntos en común. Considero, a diferencia de Romina, que no hay auténtica libertad sin autoridad (la premisa es de Paulo Freire, un pedagógo progresista brasileño), y que es válido ponerse límites. La familia no necesariamente nace de un hecho fortuito -por lo que es válida la planificación- ni tiene por qué ser una carga para los demás -llámense abuelo, tíos-, y debería ser una institución lo suficientemente cálida para formar una cosmovisión armoniosa del mundo. La ausencia de límites nos "animalizaría". La generalización no es válida, pero tampoco debe perderse de vista nociones mínimas de responsabilidad: un adulto es un ser capaz y responsable con capacidad de hacer ciertas elecciones sobre su vida privada. Como varón, no quiero un país de madres solteras que fomenta mujeres golpeadas y brutas-confundidas. La fundamentación en la posmodernidad cae también en saco roto. La posmodernidad dio la pluralidad, pero también nos dejó a Tinelli y Ricardo Fort (lean que opina J.P. Feinmann sobre ella), entonces ¿por qué no valorarla con sus matices? Amigos, considero que tanto Néstor como Romina caen en posiciones dogmáticas, pudiendo encontrar puntos en común. Considero, a diferencia de Romina, que no hay auténtica libertad sin autoridad (la premisa es de Paulo Freire, un pedagógo progresista brasileño), y que es válido ponerse límites. La familia no necesariamente nace de un hecho fortuito -por lo que es válida la planificación- ni tiene por qué ser una carga para los demás -llámense abuelo, tíos-, y debería ser una institución lo suficientemente cálida para formar una cosmovisión armoniosa del mundo. La ausencia de límites nos “animalizaría”. La generalización no es válida, pero tampoco debe perderse de vista nociones mínimas de responsabilidad: un adulto es un ser capaz y responsable con capacidad de hacer ciertas elecciones sobre su vida privada. Como varón, no quiero un país de madres solteras que fomenta mujeres golpeadas y brutas-confundidas.
La fundamentación en la posmodernidad cae también en saco roto. La posmodernidad dio la pluralidad, pero también nos dejó a Tinelli y Ricardo Fort (lean que opina J.P. Feinmann sobre ella), entonces ¿por qué no valorarla con sus matices?

]]> Por: Néstor http://www.elclubdelapolitica.com.ar/web/2010/07/construir-una-juventud-que-sea-sujeto-de-decision-politica/comment-page-1/#comment-11020 Néstor Mon, 09 Aug 2010 14:12:55 +0000 http://www.elclubdelapolitica.com.ar/web/?p=3838#comment-11020 *No veo porque alguien se tendría que ofender...! *No es delito u ofensa no conocer de algún tema..o abordarlo sin tener elementos..! *Pasa que a veces tenemos la pretención de conocer mucho de todo en muy poco tiempo.! *El rol de la juventud..si entendemos por tal a quienes tienen entre 18 y 25 años podría ser...¡..estudio, trabajo, participación, de manera de construir su propio destino, y ayudar en la construcción de un mejor nivel de vida para el conjunto de la sociedad. *JD Perón dijo: "Cada uno en lo suyo..construyendo codo a codo con el compañero un destino común" "Cada uno es artifice de su propio destino" "Cuando no se realiza el conjunto, no se realiza nadie.." *Claro..son mensajes de la época del 50..! y tal vez puedan estar desactualizados...sin que por ello..! deje su texto de tener un profundo sentido vivencial y constructivo de conjunto. *Nada tengo que ver con Feinmann, y me coloco en las antípodas de su pensamiento. *Historicamaente adhiero a las corrientes que interpretan los fenómenos sociales y políticos desde la periferia hacia el centro; *Trato de ubicarme con una modalidad equidistante del gobierno que compra y de la medios que también compran, malinforman y defienden intereses sectoriales...Hay algo malo en eso..? *No veo porque alguien se tendría que ofender…! *No es delito u ofensa no conocer de algún tema..o abordarlo sin tener elementos..! *Pasa que a veces tenemos la pretención de conocer mucho de todo en muy poco tiempo.!
*El rol de la juventud..si entendemos por tal a quienes tienen entre 18 y 25 años podría ser…¡..estudio, trabajo, participación, de manera de construir su propio destino, y ayudar en la construcción de un mejor nivel de vida para el conjunto de la sociedad.
*JD Perón dijo: “Cada uno en lo suyo..construyendo codo a codo con el compañero un destino común” “Cada uno es artifice de su propio destino” “Cuando no se realiza el conjunto, no se realiza nadie..”
*Claro..son mensajes de la época del 50..! y tal vez puedan estar desactualizados…sin que por ello..! deje su texto de tener un profundo sentido vivencial y constructivo de conjunto.
*Nada tengo que ver con Feinmann, y me coloco en las antípodas de su pensamiento. *Historicamaente adhiero a las corrientes que interpretan los fenómenos sociales y políticos desde la periferia hacia el centro; *Trato de ubicarme con una modalidad equidistante del gobierno que compra y de la medios que también compran, malinforman y defienden intereses sectoriales…Hay algo malo en eso..?

]]> Por: Ignacio Romani http://www.elclubdelapolitica.com.ar/web/2010/07/construir-una-juventud-que-sea-sujeto-de-decision-politica/comment-page-1/#comment-11017 Ignacio Romani Fri, 06 Aug 2010 20:13:46 +0000 http://www.elclubdelapolitica.com.ar/web/?p=3838#comment-11017 jajajjajaja jajajjajaja

]]> Por: Romina http://www.elclubdelapolitica.com.ar/web/2010/07/construir-una-juventud-que-sea-sujeto-de-decision-politica/comment-page-1/#comment-11016 Romina Fri, 06 Aug 2010 18:14:57 +0000 http://www.elclubdelapolitica.com.ar/web/?p=3838#comment-11016 Bien ahi Nestor siempre desviando la discusion para cualquier lado con tal de no fundamentar tus opiniones de manera que no resulte nadie ofendido! Estaría bueno que vayas al programa de Edu Feinmann a plasmar tu forma de pensamiento, siempre tan acorde a la clase dominante. Cuando los pibes salen a chorear, son la juventud perdida!.. cuando los pibes se organizan y quieren cambiar la realidad, no estan preparados, falta aun mucho por planificar, hay que ver un par de cuestiones.. Sos un antiargentino, nacionalista de un pais en el cual sos extranjero. Estoy segura que Chile, Brasil, Uruguay, China son paises en serio .. no como nosotros que estamos estancados. Sigo sin entender, a mi no me pagan y a vos Nestor? porqué tanta insistencia.. será que al que le pagan es a vos por decir que a mi me pagan? Bien ahi Nestor siempre desviando la discusion para cualquier lado con tal de no fundamentar tus opiniones de manera que no resulte nadie ofendido!
Estaría bueno que vayas al programa de Edu Feinmann a plasmar tu forma de pensamiento, siempre tan acorde a la clase dominante. Cuando los pibes salen a chorear, son la juventud perdida!.. cuando los pibes se organizan y quieren cambiar la realidad, no estan preparados, falta aun mucho por planificar, hay que ver un par de cuestiones..

Sos un antiargentino, nacionalista de un pais en el cual sos extranjero. Estoy segura que Chile, Brasil, Uruguay, China son paises en serio .. no como nosotros que estamos estancados.

Sigo sin entender, a mi no me pagan y a vos Nestor? porqué tanta insistencia.. será que al que le pagan es a vos por decir que a mi me pagan?

]]> Por: Néstor http://www.elclubdelapolitica.com.ar/web/2010/07/construir-una-juventud-que-sea-sujeto-de-decision-politica/comment-page-1/#comment-11015 Néstor Fri, 06 Aug 2010 17:16:55 +0000 http://www.elclubdelapolitica.com.ar/web/?p=3838#comment-11015 Grande Romani..! siempre en auxilio de quien tiene pocos elementos para la discusión o el debate. (Eso es lo que pienso yo..admito que puedo equivocarme..! A veces se miente y a veces no...Creo que no es el caso de Romina.. Es cierto hay que analizar en los contextos... Es dificil en este país no ser principista ni dogmático..si te dejás llevar por la corriente o los medios terminás en el caos conceptual.- Argentina biblia y calefón. En el 2008 fué declarada mujer del año..una persona que va al urólogo a controlar su próstata...y el mas enconado contrincante de la Sra. Presidente..es nada menos que su compañero de fórmula y actual Vicepresidente de la Nación. ¡...No se moleste Romani...porque alguien dijo alguna vez...¡..ESA JUVENTUD MARAVILLOSA..! Grande Romani..! siempre en auxilio de quien tiene pocos elementos para la discusión o el debate. (Eso es lo que pienso yo..admito que puedo equivocarme..! A veces se miente y a veces no…Creo que no es el caso de Romina..
Es cierto hay que analizar en los contextos… Es dificil en este país no ser principista ni dogmático..si te dejás llevar por la corriente o los medios terminás en el caos conceptual.-
Argentina biblia y calefón. En el 2008 fué declarada mujer del año..una persona que va al urólogo a controlar su próstata…y el mas enconado contrincante de la Sra. Presidente..es nada menos que su compañero de fórmula y actual Vicepresidente de la Nación.
¡…No se moleste Romani…porque alguien dijo alguna vez…¡..ESA JUVENTUD MARAVILLOSA..!

]]> Por: Ignacio Romani http://www.elclubdelapolitica.com.ar/web/2010/07/construir-una-juventud-que-sea-sujeto-de-decision-politica/comment-page-1/#comment-11014 Ignacio Romani Fri, 06 Aug 2010 05:33:55 +0000 http://www.elclubdelapolitica.com.ar/web/?p=3838#comment-11014 Creo que Nestor tiene un problema importante para contrastar opiniones distintas a las de él ya que todo el mundo miente. Los paradigmas cambiaron sobre lo planificable, las instituciones... si hay que reconocerle algo a la posmodernidad es justamente lo imposible de comparar temporalmente. Me parece que se necesita una apertura de mente que ojalá la tengamos los jóvenes. Creo que Nestor tiene un problema importante para contrastar opiniones distintas a las de él ya que todo el mundo miente.
Los paradigmas cambiaron sobre lo planificable, las instituciones… si hay que reconocerle algo a la posmodernidad es justamente lo imposible de comparar temporalmente.
Me parece que se necesita una apertura de mente que ojalá la tengamos los jóvenes.

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