A ver, a ver…
¿Cuál es el escenario?
Alegría en la oposición. Confusión en el oficialismo.
¿Qué pasó para vos el 28 de Junio? ¿Cómo ves los tiempos que se vienen? ¿Qué hay que hacer?
Estas elecciones ¿definieron algo? ¿qué?
Pensemos, entre otras cosas, la elección de la provincia de Buenos Aires, Córdoba y Santa Fé, la elección de Pino y Sabatella y el horizonte del campo Nacional y Popular.
No quiero ni putear ni nada. Solo quiero que la gente se de cuenta, que a mi parecer y al de la 1º mayoria de los votantes del gran buenos aires, el Kirchnerismo no es la mejor opción. Expuse alguna de las razones unicamente.
No se que significacion le diste a Cipayo Julian, pero no hay que crear un resentimiento hacia la gente que piensa distinto. Estoy de acuerdo con lo que dijiste, NO existe el centro sin inclinarse a un extremo. Tambien me parece que hoy en dá, decir, soy de derecha o de izquierda, esta algo vacio de contenido. Hay que formar sistemas hibridos y un poco mas ARGENTINISADOS. Revaloremos nuestros recursos para poder hacer un mercado interno fuerte, para depender menos de otras potencias y de sus manufacturas. Reflotemos el transporte ferroviario, que daria un alivio al ajustado bolsillo de los argentinos.
Se los digo yo, por que vivo en una provincia tomada como periferica, MISIONES, y la salud y educacion esta cada vez peor. Los fondos que manda la Nación son muy magros, y la Ley de Coparticipacion se hace esperar y encajonar en el Congreso por los Senadores Kirchneristas.
Para juzgar al gobierno nacional, hay que salir de la general paz y ver un poco el interior. Y se los dice alguien que esta en una provincia alejada de la capital, y sufre las debilidades de nuestro federalismo UNITARIO.
No quiero que se tome a mal lo que digo, sino solo para que se vea desde otra esfera.
Un abrazo a Julian y Dany W. Me alegra encontrar a gente que se preocupe por la concepcion politica de nuestro pais.
Suerte
ideandoargentina.blogspot.com
Julian a lo que me referi con a cualquiera menos Kichner, lo dije por de Narvaez, porque no me cierra del todo pero bueno.. no son los K..
Peor que de Narvaez no hay!!!! asiq te hundis mas con tu comentario me parece… de Narvaez no es cualquiera es el peor de los cualquiera
Muchacho tranquilos, nadie es mejor ni nadie es mejor. Cada político es representante de una idea del mundo y aunque no nos guste tenemos que respetarlos. Estamos en democracia así que no descalifiquemos.
Sí, De Narváez es el peor de todos, es la vergüenza de la política.. una lástima Daniel García que para defender algo tan importante como el federalismo y la lucha contra la visión porteñista del país vayas de furgón de cola de ese señor..un candidato que payasea con Tinelli, un tipo que no hizo nada como parlamentario elegido desde el menemismo, un tipo que dijo que la tercera presidencia de Perón fue la mejor y jamás lo escuché defendiendo medidas de los dos primeros gobiernos de Perón, un acaparador de medios que aplica la censura en esos medios, y que ni siquiera es argentino para colmo. Las cosas que nombrás son interesantes, pero caés en lo lamentable de apoyar lo que pueda voltear al que está.. importando poco lo que representa la nueva figura mediática
Gerardo, uno tiene que aspirar a buscar lo mejor, no todo es lo mismo, no caigamos en un relativismo extremo posmoderno de que todo está bien. Estoy convencido de que hay peores.. De Narváez es uno de ellos. No creo en verdades absolutas, no creo en que alguien tenga la verdad y deba imponerla, pero sí creo que tenemos que interpretar la realidad (eso sí se puede) para transformarla de acuerdo a valores o condiciones generales consideradas justas. En ese sentido es legítimo proponer que hay cosas que son mejores que otras y tratar de inclinar la realidad hacia ese tipo de transformaciones en las que creemos.. no todo es lo mismo
No se trata de un “relativismo extremo posmoderno” sino de entender que hay muchos que piensan que lo que vos consideras que es lo peor, para ellos es “lo mejor” y eso tambien es legítimo en democracia. Por eso no creo que “inclinar la realidad hacia ese tipo de transformaciones en las que creemos” se logre con descalificaciones. Hay que respetar y actuar con inteligencia.
De Narvaez es un tipo que como tiene tanta plata se hizo una campaña tremenda con propagandas geniales y ayuda de los medios…cada vez que miraba una propaganda suya me daba ganas de votarlo pero despues pensaba en cuanto le habia salido y me daba asco.
Ahora…no me digan que Kirchner no es un tipo con plata y que tampoco gasto una fortuna en sus varias campañas desde el 2003…despues dice que es una lucha del pueblo contra los poderosos.
Habiendo gente con tantos recursos como ellos, Gerardo, me duele decir que el voto queda muy ensuciado, aun asi hay que respetarlo porque es lo que decide el pueblo….ese “pueblo” del que tanto hablò SU querido general (para mi de querido no tiene nada) asi fue como decidio, y no por eso son vende patria enemigos del pueblo oligarcas etc.
Confio en que algun dia vamos a ser lo suficientemente educados como para no dejarnos afectar (tanto) por los medios.
Igual Gerardo, lo que hace divertido a todo esto es que cada uno piense que lo suyo es mejor que lo del otro, si no fuese asi el debate no tendria sentido.
La idea es reconocer que el otro tiene todo el derecho a pensar que tiene razon.
El mejor análisis que se puede hacer es que resurgió el voto: Q SE VALLAN TODOS, o el antes nombrado “a-político”. Y contra eso, creo q lo mejor q puede hacer el club es educar y educar. Generar pensamiento crítico y con la carátula que quieran (se me ocurren un par: anti-pro, izquierda, peronista-progre, zapatista.. etc). Necesitamos militantes convencidos con la causa, con contenido y convicciones.
Daniel Garcia: Me encanta tu exposición, pero estaría bueno que fuera de tus críticas, las cuales por supuesto tienen puntos con razón, plantees soluciones concretas. En el 2011 vamos a tener la misma campaña platuda y masiva del PRO, y si o si del otro lado tendrán que haber tipos con nombre y fuerza política (ojala fuera gente como Binner), pero hoy en día solo lo veo a Kirchner.
Gerardo: (creo q te dimos un poco no? jeje) Realmente me indigna que plantees que De Narvaez solo es un tipo que PIENSA diferente. Disculpa que te desepsione pero no piensa… no tiene proyecto político, ideales, militancia, nada. Solo ansias de poder. y mucho del dicho: billetera mata galán.
Un abrazo y que cagada lo de la usina.
PD: Hay que hacer algo ya con lo de Honduras, no podemos dejar pasar el tema, hace tiempo no hay un golpe hacia la política institucional latinoamericana tan fuerte.
Gustavo estoy totalmente de acuerdo cuando decís que ” el otro tiene todo el derecho a pensar que tiene razón”. Mi planteo es que si una persona cree tener razón esa misma persona debería respetar al hecho de que otra también puede no creer lo mismo. Y que esto no tenga que ser motivo para la descalificación.
Sebastian, la verdad que lamento mucho que te hayas indignado sin fundamentos y mucho menos creas que me generas una decepción.
En principio nunca planteé que “De Narvaez solo es un tipo que PIENSA diferente”, lo que planteé es que “Cada político es representante de una idea del mundo y aunque no nos guste tenemos que respetarlo”
En un sistema democrático cada político además de representar una idea del mundo, su presencia en las esferas de poder esta sostenido por centenares de votos de personas que adhieren a esa idea de mundo (o sea piensan).Por lo tanto si vos descalificas a un político diciendo “es lo peor de lo peor” también indirectamente lo estas haciendo con su electorado. Si descalificas esa idea del mundo que ese electorado adhiere, olvídate que te vayan abrir las puertas para escuchar tus propuestas porque se van adherir más a su ya establecido político mental.
Por otra parte yo no adhiero a tu idea de que De Narvaez ” no piensa… no tiene proyecto político, ideales, militancia, nada” Esta subestimación o descalificación no te hace ver , según mi punto de vista, que este tipo tiene muy claro lo que quiere, tiene proyecto e ideales que obviamente se encuentran del lado derecho de la política. Es decir, quiere construir una realidad en tipo y forma distinta a la que la mayoría de las fuerzas progresistas creemos. Hay que desentrañar esa forma de manera inteligente para poder actuar también de manera inteligente.
Mi opinión es que si no logramos ver eso y nos prendemos en el juego de la subestimación y descalificación nos va a pasar otro 28-j.
Sebastian Civa: Creo que es complicado plantear soluciones concretas. En principio tengo ideas. Yo creo que hay que reforzar el federalismo. Sancionar la ley de coparticipacion que prescribe la Constitucion Nacional es indefectible. Pero basandose en marcos de crecimiento conjunto de las provincias. Bs As tiene que tener un buen porcentaje de dinero, por el hecho de que es una provincia muy populosa, al igual que Santa Fe y Cordoba. Pero Misiones posee ya 1 200 000 habitantes. No recibimos recursos suficientes, y nuestros senadores, diputados nacionales y el gobernador son oficialistas. Lo cual hace que no peleen por nuestros derechos. Hablo en nombre de Misiones y muchas otras provincias pobres de del sector NEA Y NOA. Que realmente estan muy olvidadas. Yo he realizado un trabajo interesante sobre el regimen de coparticipacion y la regionalizacion de las provincias. Si te interesa, te dejo mi blog, en donde podes contactarte para que te lo muestre, o para que cualquier organizador de la pagina publique algun resumen. Un abrazo
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Disculpa que no te respondí antes Gerardo, si bien mi último post fue medio en caliente, mantengo todo lo que digo. Tenes toda la razón de que hay que discutir mucha política en serio, y con proyectos y trabajo en la calle demostrar que ese proyecto de país que ellos plantean solo nos devolverá a la crisis del 2002. Pero lo que quiero que entiendas es que no puedo considerar que De Narváez es como Heller, Carrio, Sabatella o hasta la misma presidenta (y no quiero defenderlos), gente que desarrolla temas y plantea una mínima estructura de militancia.
Realmente es como vos decís, ellos solo son voceros de un modelo económico-social que es el que produjo la crisis mundial actual. Y hablando con mucha gente, me han planteado: Vote al pro porq es el único que le podía hacer fuerza a FPV. O a muchos otros que decían, yo no entiendo nada, y por todo el marketing y publicidades votaban al colorado. O sea, muy pocos dicen, quiero para mi país un modelo neoliberal, el mayor porcentaje de votos es BRONCA, o a-políticos, o lo peor, totalmente desinteresado y sin ningún tipo de valor por la democracia. Y desde ese punto, juro que me cuesta mucho respetar esa democracia. Y sabes que es muy triste, que no es un juego de subestimación, es una realidad social, plagada de años de vicios corruptos, muy pero muy dificiles de abandonar.
Hasta que no se generen otras reglas de juego, estos procesos democráticos realmente son muy ineficientes. Y desde mi punto, no me paro en la sola posición de critica a una estructura social y sin ninguna salida. Lo que planteo es que gente como vos, la cual considero con preparación y una mínima decencia de mantener una discusión (en los términos buenos de intercambio de ideas), estamos en el deber de educar y generar ese pensamiento crítico, superador y libre de ataduras partidarias o personalistas. Hay un dicho que dice: La sabiduría implica responsabilidad… y es así, estamos en un momento en el cual debemos valorar el lugar que tenemos, la formación y todas las herramientas que están a nuestro alcance, y desde ese punto de partida, ir a buscar el país que queremos, y el que le queremos dejar a nuestro hijos.
Chicos muy bueno lo que se genero con la publicación de Honduras, otro éxito de esta increible página.